petite question

bonjour Christian
en effet tu as raison... selon les lieux la boule peut-être surmontée d'une croix. Je crois que c'est sur une 'miséricorde' en bois que cette représentation est montrée... la boule est plus ou moins conséquente et à notre connaissance celle de Carpentras remporte la palme de la grosseur car elle orne le haut d'un porche de l'église... évidemment ce porche portant le nom de "porche des juifs" les propos allaient bon train siur la coïncidence dont je vous passe les détails désobligeants;-(
haaa le dragon... vaste programme mon ami... qui conduit autant dessous que dessous depuis les chemins spiralés... pour l'époque où le savoir ne se passait pas forcément par le livre (du moins pour les premiers pas) la lecture des images étaient plus que suffisante... ne dit-on pas qu'un dessin vaut mieux qu'un long discours? que ne trouverait-on pas de fabuleux et complert dans cette imagerie infinie??? il semblerait même selon Zéphyrin qu'une illustration au porche de la cathédrale d'Amiens présente la coupe d'un... athanor!!!!! quant à Lyon alors pour moi c'est un des sommets tant la foison est grande au livre courbé des trois porches...
je pense aussi comme toi que le savoir se passait de maître à apprenti de manière orale... peut-être pour la raison parfois du manque de savoir lire des jeunes êtres qui parfois allaient travailler dès leur neuvième année... et mon ancêtre, qui finit tt de même maître verrier (à la verrerie du Lion de RdG où il était affecté à la confection du verre rouge qui luit sur la grande verrière de Chartres... hé oui!!!!) me disait d'écouter avant de lire et réffléchir... nuance entre entendre et écouter tt d'abord... et puis, m'expliquait-il, l'apprenti n'avait droit qu'à une seule transmission de la parole du savoir de la corporation à laquelle il allait adhérer... on imagine la tension des deux hommes... l'in transmettant lentement et l'autre tendu de toutes ses oreilles et son attention vers les mots qui allaient faire de lui un Compas-gnon virant et voletant;-)... ouvert au tracé et aux points formant le tout... certes ça peut passer comme alléatoire mlais il faut savoir qu'à la transmission finale s'ajoutait la pratique des gestes... les deux composaient le SAVOIR...
au demeurant ne pratique t-on pas le grand magistère dans un... laboratoire... mot dans lequel l'attentif pélerin des étoiles entend forcément lab et oratoire... lab de labiale dont la bouche et oratoire la parole... de plus religieusement n'est-ce pas de la parole et du verbe planant sur les eaux matricielles et primordiales que sortit toute la création??? le verbe prononcé avec ses parole n'est-il pas forcément propulsé par de l'air vibrant pour donner le son, le mot, la parole... le SAVOIR? cet air donnait une fois propulsé la puissance de souffle du verrier créant depuis des minéraux une pate maléable finissant par son art en une finale transparente comme... de l'eau. ainsi les 4 éléments était au rdv du mot... air, terre, feu et eau... non?
ce rouge de verre des grande verrière était composé sans le moindre composant de cette couleur... tenez-vous aux barres et aux poignées... mais ce rouge, d'un rouge seulement égalé par le sang frais donc fugace) passait du noir totalement opaque, à la silice verte (hé oui...) pour enfin tenir de l'or de Louis et donner une 'barre d'une rouge lumineux et dense...
certains d'entre vous venus au... donjon ont eu l'opportunité de voir des morceau de cette barre rougeoyante et... aux reflet d'or sur sa tranche!!! alchimie... douce et bonne alchimie... quant tu nous tiens qu'importe la marche sur le chemin car seule compte par toi le apssage à grands coups de pas sages et de pieds... qu'il soit divinenement palmé, à 5 stabilisateur ou... fourchu... blanc ou noir... il nous mesurait ce pied qui fut la plus ancienne mesure humaine en longueur puis conserver pour définir la hauteur (comme si ce pieds de marche pouvait nous faire monter... graviter ver le haut ;-)... et la perche dite carrée de 22X22 ne porte t-elle pas le nom de pieds-du-roi carrés???
j'en passerait et de si meilleurs...;-)
le sang du dragon coule encore dans les veines parfois fatiguées de notre grande mère la Terre... oui je pense comme toi que la vibration est... essence-ciel pour avancer ou savoir...
merci de m'excuser de m'être laissé emporté en longueur... moi qui ne chausse qu'un 41 ;-)
a

Audevie a écrit:

rebonjour André

La chance est avec nous?
Je viens de mettre la main sur un ouvrage dans mes rayonnages ( Que je n'ai pas encore lu entièrement ....) où il est question du symbolisme de ces représentations de la "boule à rats" cette sorte de fromage en boule d'où sortent ou rentrent des rongeurs.... Point de gruyère mais plutôt un globe terrestre parfois surmonté d'une croix dans certaines cathédrales!

Et si je faisais allusion ce matin à un chemin célèbre ( sans le vouloir ...... mais est ce un hasard?) )celui qu'indique ces motifs "d'essence païenne" en est un autre chemin plus secret, connu seulement d'initiés ....Un vrai LABYRINTHE !
(En parlant d'initiés : des "vrais" qui transmettent oralement comme dans la tradition Gitanne.....Des initiés pour qui l'utilisation de certaines forces est devenue superflue, tellement leur niveau vibratoire est au diapason des veines souterraines du Dragon!)

A plus !

le pectène est lui aussi un vaste programme... souvent il est la base de la forme de certain... bénitier... souvent aussi le prêtre s'en sert pour couler l'eau baptismale sur la tête de cet enfant qui vient au monde...
mais aussi ce pectène est le réceptacle de Vénus... dont la beauté chavire sans qu'on puisse avoir la moindre bouée à laquelle s'accrocher pour ne pas sombrer ;-)
alors quoi de plus normal que le pectène coquillard soit au début et à la fin des terres sacrées de nos anciens et des vieux chemins oubliés...
je t'écoute attentivement... au demeurant ce bon monsieur Charles Perrault ne nous invitait-il pas tt enfant à engager le chemin girant sur lui-même... le très noble jeu de l'oie comme écrivait H.R. d'Allemagne et le voulait W.J. Hypperborne mérite bien son nom oublié et Charles était là pour nous en rappeler en trois degrés toute la profondeur... Ma Mère l'Oie... ou l'enseignement du savoir sur trois niveaux... Charles et Pierre firent tant que se joignirent effectivement l'ouie, Louis, l'escargot et la mère oie ;-) qui peut aujourd'hui en faire autant? de toute manière tt le monde s'en fout!!! un bon téléfilm de dernière catégorie une bonne caisse de bière et le tour est joué... avec des dès pipés ;-(
mais non on ne s'éloigne pas du sjet... au contraire on y va tout droit dedans... la mérelle... de notre enfance qui se déployait en croix du paradis à l'enfer par le purgatoire se déroule lui aussi comme un trilobithe (sais plus bien l'orthographe du mot ;-) la mérelle ou marelle... de mer et mère qui ne se faisait que sur un pied sauf pour le puragatoire ;-)
voilà mon cher Eaudevie... je suis très heureux de cet échange... très sincèrement je te l'asssure...
andré qui en diminutif se dit... dé-dé ;-)

Audevie a écrit:

Bonjour André



De mémoire je sèche devant ta question .....Mais je ne vais pas rester collé et figé comme une figure statuaire et doit aller consulter mes "archives.....secrètes" ! Ha ha!

Si je peux apporter de l'eau à ton moulin je le ferai ....Mais ce ne sera pas de l'eau de Vie!

A plus de te lire et étancher ainsi ma soif devant la source de ton érudition foisonnante...

Citation :

je sais donc par la m^me source familiale qu'à Strasbourg se trouve une autre "Boule à Rats"...
alors peut-être l'as-tu vu lors de tes pélerinnages? ;-) où en disposes-tu d'une image ou d'une étude?
andré

Au sujet de pèlerinage , ayant la chance de me trouver géographiquement au milieu du faisceau convergent de 3 routes vers le fameux "champ des étoiles" ( qui n'attire pas que les "escargots") c'est un de mes sujets d'étude et de recherches parmi tant d'autres sur notamment les vrais tronçons oubliés de ce chemin initiatique qui pourrait aussi donner le "bourdon" ( A celui qui "sait entendre" et je ne doute pas André que ce son de cloche tu ne le connaisses pas.....) Remontant aux sources "païennes" il faut ouvrir les yeux car le vrai chemin ne s'arrête pas au parvis d'une cathédrale ....mais sur la plage celle d'un autre "Finisterra" où se ramasse la fameuse coquille qui une fois percée deviendra le collier du retour ! C'est un vrai écheveau où il faut aussi trouver des voies plus ou moins abandonnées servant de passage privilégiés aux "Blanquets " les Ladres atteints de la peste...... Mais le vrai "symbole" le plus ancien de ce chemin, avant celui christiannisé de St Jacques, est celui de la patte d'oie......Oyez Oyez les contes de "Mère Loye" , l'ouïe , et le colimaçon en organe interne.....
Bon je m'écarte trop du sujet ... la faute à la spirale inspiratrice celle de la vraie marelle originelle .....vous avez dit "Mérelle" ? et l'on y revient à ce sujet sans faire j'espère de "coquille"!

A plus

C.C

indispensable Stéphane...
en effet la vision religieuse est assez douteuse et doucereuse c'est pourquoi je m'y déplace dedans avec un peu de méfiance... certes le rat n'est pas de très bonne augure puisqu'il était le porteur de maladies dévastatrices pour l'humain... ensuite il saccage les grenier lors des disettes...
pourtant je ne sais plus quel naturaliste disait que si ce rongeur, inquiétant pour les dames ;-), avait eu 40 centimètres de plus il aurait supplanté l'homme... ensuite c'est la bestiole préférée des laboratoires pour des expériences qui ensuite donneront des résultats sur l'homme...
je salue avec toi le passage du père Ubu sur ce forum... sans oublier son papa pataphysicien ;-)
la BaR... m'en dirais-tu un peu plus? ne serait-ce pas curieux de se souvenir pour cette occasion de... la barre qui y va??? comme aurait dit cet audacieux M. Leblanc ;-) ...
et puis en écoutant le rat j'entand aussi mais de très loin, car une lancinante musique orientale brouille la réception, le son RÂ... qui nous ramèner sur les côte atlantique et au nombril du monde sur l'île étrange de Dumet ou un château géométrique s'illustre fantomatiquement de ce nom divin égyptien...
bonjour chez vous ;-)
a

chalandon stéphane a écrit:

Bonsoir,
Je n'ai pas trouvé grand chose sur la boule aux rats à part des interprétations pieuses qui ne nous touchent guère n'est-ce pas?
Par contre un "spécialiste des rats" Michel Dansel écrit une page sur le sujet dans "Nos frères les rats" entre autres:"D'après Pierre Derlon,l'un des spécialistes des traditions occultes chez les gitans,(...) la BaR serait un signe de rassemblement(...)ces emblèmes sculptés dans nos églises,suivant un itinéraire emprunté par les initiés appartiendraient à une cartographie occulte avec Chartres et les Saintes Maries dl Mer(...) la BaR serait une réminiscence de la spirale laquelle ds la tradition gitane représente l'hiéroglyphe du rat et (..)le labyrinthe" et j'ajoute qui dit boule avec spirale dit..... la gidouille au Père UBU
S

bonjour Al Sufi...
ok pour votre offre... je pense que cette curiosité se trouve dans la cathédrale ou au moins une église importante... elle peut être conséquente et bien visible comme à carpentras ou quasiment invisible comme dans les cryptes de Toulouse... donc il faut tout passer au peigne fin ou dévorer des documents sur ce sujet strasbourgeois ;-)
merci de votre aide...
ad

Al Sufi a écrit:

Bonsoir M. Douzet,

j'habite Strasbourg et je peux peut-être vous aider sur ce point.

Je dis peut-être car, me flattant quand même de bien connaître les bizarreries de la Ville (et il en a !), je n'ai pas souvenance d'avoir vu une boule aux rats ici...

Donc, je vais chercher, mais sans garantie de résultat.

En vous souhaitant une bonne soirée !

Bonsoir,

Je suis de nouveau aller voir, en détail, la cathédrale : pas de Boule-aux-Rats. Mais bon !, comme il y a, au bas mot, un millier de sculpture, dont certaines à 40 m du sol..., sans compter les feuillages, branchages, arabesques, moulures, etc., il est difficile d'être totalement affirmatif sur cette non-présence !

Je continuerais en allant voir Saint Thomas et Saint-Pierre-le-jeune protestant.

Cependant, j'ai trouvé un étrange "Roi des Rats" sur internet : peut-être s'agit-il de cela, car Strasbourg est directement concerné : par plusieurs observations anciennes et par la conservation au musée zoologique d'un des très rares exemplaires du phénomène.

Je vous laisse découvrir la chose :
Roi des Rats

bonsoir Al Sufi
je comprend toute la difficulté dans cettte recherche sur site... je pense par celles que j'ai déja pu voir que le sujet ne doit pas être très en hauteur car il doit être visible par les fidèles ou... initiés à une époque où les lunettes de vues n'existent pas ;-)
j'ignore aussi sa grandeur et son im^portance... de plus elle peut être sur bois ou sur pierre
peut-être demander au gardien... au bedeau ou à un curé sur place? la rareté de ce relief doit lui permettre de ne pas être trop ignoré? encore qu'à Toulouse personne des monuments historiques ne le savait ;-(
je fais un imersion dans les documents que j'avais... peut-être un détail un indice... c'est mlon ancêtre qui l'avais vu... ainsi que les autres...
en tous cas vous m'apportez un élément formidable concernant le 'roi des rats'... car il y en eut un à Rive-de-Gier trouvé lors d'1 campagne de dératisation radicale... il fut exposé à la mairie et bien qu'enfant alors je m'en souviens encore car tout le village était allé voir cette curiosité... des plus rares...
merci en tous de vos efforts Al Sufi;-)

Al Sufi a écrit:

Bonsoir,

Je suis de nouveau aller voir, en détail, la cathédrale : pas de Boule-aux-Rats. Mais bon !, comme il y a, au bas mot, un millier de sculpture, dont certaines à 40 m du sol..., sans compter les feuillages, branchages, arabesques, moulures, etc., il est difficile d'être totalement affirmatif sur cette non-présence !

Je continuerais en allant voir Saint Thomas et Saint-Pierre-le-jeune protestant.

Cependant, j'ai trouvé un étrange "Roi des Rats" sur internet : peut-être s'agit-il de cela, car Strasbourg est directement concerné : par plusieurs observations anciennes et par la conservation au musée zoologique d'un des très rares exemplaires du phénomène.

Je vous laisse découvrir la chose :
Roi des Rats

Bonsoir à tous,

Je vais oser avancer une petite intuition, soyez tolérant

Cette boule proviendrait de la croix (le creuset) elle pourrait représenter une granule...une boule, lors de la mondification en alchimie. Pour ce qui est du mot rat...ne serait-il pas simplement phonétiquement le dieu RA faisant référence à la venue de la quintessence alchimique?

Voilà, pourquoi pas! Les maîtres verriers devaient très certainement connaître cette symbolique (verre couleur rubis) et demander aux frangins tailleurs de pierre de sculpter ces boules à rat, dans certaines cathédrales
faisant référence à la Voie Royale.

Amicalement,

mais oui Alérion... pourquoi pas? car si rien ne permet de créditer cette hypothèse rien en échange ne permet de la nier... alors je la retiens comme recevable...;-) vous savez, c'est souvent les idées les plus folles qui font la sagesse finale... c'est du moins mon avis.
merci pour le petit clin d'oeil aux maîtres verriers anciens;-) !!!!
ajoutons que si on considère que chaque fois cette... Boule... est montrée elle l'est investie par des 'visiteurs' qui l'explore en profondeur... si on voulait résumer à l'extrême ne pourrions-nous pas dire qu'elle est explorée pour y trouver une pierre 'comestible' une pierre pouvant se parfaire... devenir celle... de touche!!! ou encore apte à devenir cubique... retour à dieu ou du moins à une divinité car vous remarquerez, Alérion, que je met dieu sans majuscule... donc sous le vocable d'un... nom commun;-) comme est commune la matière prima ou... le rat;-)
ad

ALERION a écrit:

Bonsoir à tous,

Je vais oser avancer une petite intuition, soyez tolérant

Cette boule proviendrait de la croix (le creuset) elle pourrait représenter une granule...une boule, lors de la mondification en alchimie. Pour ce qui est du mot rat...ne serait-il pas simplement phonétiquement le dieu RA faisant référence à la venue de la quintessence alchimique?

Voilà, pourquoi pas! Les maîtres verriers devaient très certainement connaître cette symbolique (verre couleur rubis) et demander aux frangins tailleurs de pierre de sculpter ces boules à rat, dans certaines cathédrales
faisant référence à la Voie Royale.

Amicalement,

D'après Pierre Derlon, l'un des grands spécialistes des traditions occultes chez les Gitans, la boule au rat ne serait pas un motif chrétien mais un motif païen. Il s'agirait d'un signe de rassemblement, par analogie avec les rats qui se déplacent en hordes. Ces emblèmes sculptés sur certaines de nos églises, suivant un itinéraire emprunté par les initiés, appartiendraient à une cartographie occulte avec Chartres et Les Saintes Maries de la Mer comme hauts lieux du sacré et comme prétexte à cet
itinéraire. Selon ce tziganologue, la boule aux rats serait une réminiscence de la spirale, laquelle, dans la tradition gitane, représente la hiéroglyphe du rat et pourrait aussi symboliser le labyrinthe dont l'importance dans l'hermétisme occidental demeure trop mal connue.

c'est une autre hypothèse aussi respectable que les autres... cependant si je vois bien l'idée d'une sorte de balise, posée le long de cheminements d'initiés voyageurs, une chose me laisse perplexe ou interrogateur. en effet, comment envisager un itinéraire hermétique aussi... décousu avec aussi si peu d'éléments? comment aller de point en point sur une traversée de la France, par exemple, sans autre point de repère entre Strasbourg et Toulouse???
Chartres... certes oui est un point... cruciale... mais je suis pour le moins étonné que les spécialistes de tous poils ne fassent jamais mention des détails contenus dans les dessous intimes de cette grande vénérable dame de pierre... personne quasiment ne fait mention du Christ nanti de deux paires de cornes!!!! quant au guide il vous tance vertement dès que vous sortez votre appareil photographique... pour tenter d'imortaliser ce... DETAILS attenant au GRAND COCU ou Grand Cornu... apparenté à Jésus... horreur!!! que Madame Marie, ou le doux baphomet, nous ait en sa sainte garde et nous préserve des infernales fouldres cornesques!!!!
ensuite si on démonte très soigneusement les Saintes Marie de la mer en Camargue quoiqu'on en dise il nous manque moultes détails et pièces du puzzle aux couleurs de madeleine... la rouge et non la rousse;-) !!!! nuance!!!! il est vrai que notre très sainte mère l'Eglise à une trouille bleue (bleu nuit ou plutôt rouge ;-) de la lune et de la fidèle Madeleine... non? on nous bombarde, sans doute à juste titre, de la petite servante noire qui envoûtait les pêcheurs par sa médusante nudité de déesse noire inviolée (ou vierge noire??? non???) et des autres maries mises là en forme d'arbre destiné à cacher la magique forêt sacrée ... et ensuite comme il est difficle d'argumenter sur Madeleine et bien on l'envoi in petto se faire ermiter à la sainte baume où là c'est bon ... on pourra paisiblement lui établir ses papiers d'étranger et ses certificats de séjour et d'asile;-) ensuite elle fera souvent des séances de 'monte en l'air' (je ne dirai pas salement qu'elle s'envoie en l'air ;-) au son des musiques aussi célestes qu'angéliques...
on oublie trop facilement tous ces détails sans intérêt;-(, et c'est parfois bien utile pour tisser un mauvais canevas à la va vite, contre lequel Guillaume de Roussillon s'insurgera (il sera le seul au demeurant) contre ces faits... ça lui coûtera fort cher... et il sera obligé de jouer sa partie en passant par la case 'charbonnier' et forêt pour initié nervien... noir comme la nuit des temps (bonjour monsieur Barjavel) et comme le rat et le charbon offrant depuis les entrailles de notre mère la Terre ou les brûlantes vierges noires, ce feu de pierre (de Pierre?) qui consume fort en fumant peu...(sale temps pour les Enfers, non?)... ces charbonniers qui ouvriront plus tard la route 'guildée' aux... carbonaris... j'en passe et des meilleurs oubliés des grands ténors... comme c'est étonnant, vous ne trouvez pas?... alors qui tient compte des similitudes entre la camrgue et St Marie la Mer à si peu de distance de Périllos en terre templière???? la nature règlera le compte dans peu et un jour dont l'aube ne va pas tarder à sourdre... à la plus grande peur de l'Eglise... car c'est à l'aube qu'on coupait des têtes après la clope et le verre de rhum, rome, de ROME ou d'oréum pour les réserves à prévoir et les 'cous de jatte qu'on envoyait vers les étoiles';-(
si la boule est spirale ou réminescence de celle-ci, pourquoi ne pas se souvenir et dire sur celle des Chartreux??? et de sa devise dont personne ne souligne la subtile impossibilité ou le défi lancé à sa sainteté... oui bien entendu il y bien là de quoi perdre la boule... ou en avoir rat la boule...
surtout que ni à Chartres ni aux Saintes la boule 'ratiganesque' n'est présente ou même suggérée... alors que oui il y en a bien une pas loin de Perpignan... mais ça c'est la cerise confite sur le gâteau des déconfits ;-)
AD

nico60 a écrit:

D'après Pierre Derlon, l'un des grands spécialistes des traditions occultes chez les Gitans, la boule au rat ne serait pas un motif chrétien mais un motif païen. Il s'agirait d'un signe de rassemblement, par analogie avec les rats qui se déplacent en hordes. Ces emblèmes sculptés sur certaines de nos églises, suivant un itinéraire emprunté par les initiés, appartiendraient à une cartographie occulte avec Chartres et Les Saintes Maries de la Mer comme hauts lieux du sacré et comme prétexte à cet
itinéraire. Selon ce tziganologue, la boule aux rats serait une réminiscence de la spirale, laquelle, dans la tradition gitane, représente la hiéroglyphe du rat et pourrait aussi symboliser le labyrinthe dont l'importance dans l'hermétisme occidental demeure trop mal connue.

voilà... la rencontre avec les maltais aura lieu définitivement mardi matin dans le perpignanais... puisque nous refusons de nous déplacer pour ce premier entretien...
ces messieurs peu habitués à ce qu'on refuse leur invite grincent un peu dans leurs clinquante parures... cependant je ne leur ai rien demandé et ce sont eu qui nous sollicitent donc c'est comme ça et non autrement. comme ils nous lisent ici par dessus nos épaules et bien ils savent le peu de cas que je fais d'eux qui n'eurent ni la politesse ni la correction élémentaire de nous répondre il ya 5 ans!
pourquoi ceci est-il en ligne ici? et bien tout simplement pour éviter que partent des infos dans tous les sens... sauf dans le bon;-)
à ceci j'ajoute que la mayonnaise monte encore du côté de Paris;-) et de manière correcte cette fois... tandis que nos adresses et lignes internautes et téléphoniques demandent de plus gros fusibles pour ne pas disjoncter;-) si nous répondons à ce qui est poli nous ne prenons pas même de temps en ce qui concerne les menaces et autres propos tordus...
AD qui préfère de loin les templiers!

Bonsoir André,

n'ayant plus de nouvelles et comme j'ai, semble-t-il eu des pbs de messagerie, je me permets de te demander ici si tu as bien reçu les photos de la Boule-aux-rats de Ste Anne de Gassicourt.

En espérant que tes ennuis de santé soit derrière toi !

Vespéralement

slt Al Sufi
mais oui j'ai bien tt reçu et je t'en ai remercié... ;-) et parlé car nous avons levé d'autres gros rats en Nervie!!!!! de quoi avoir quoi écrire un petit article...
je vais chercher si je n'ai pas eff&acé le msg et si je l'ai encor(e je te le retourne...
en tous cas encore!!!!!;-) bo travail!!!!!
ad

Al Sufi a écrit:

Bonsoir André,

n'ayant plus de nouvelles et comme j'ai, semble-t-il eu des pbs de messagerie, je me permets de te demander ici si tu as bien reçu les photos de la Boule-aux-rats de Ste Anne de Gassicourt.

En espérant que tes ennuis de santé soit derrière toi !

Vespéralement

Bonjour a tous

Quelqu'un a-t-il des nouvelles d’André ??

La santé, le moral ??

D’avance merci

Nico60

voila... je vous rassure un peu je suis tjrs en vie;-)
la traversée du désert n'à pas été des plus facile... mais c'est comme ça, et on y peut rien... si, au pire on peut dire "je m'en fiche" et laisser tomber... mais je ne sais pas si c'est bien juste comme décision?
de plus où j'étais peu ou pratiquement pas d'internet... donc liaison des plus alléatoires
alors je suis revenu un peu au bunker car il faut finir rapide l'opération "petit lapin" et ma rescousse n'est disponible qu'à ces rares moments... alors aléa jacta est comme diraient nos antiques...:-) le plus cocasse est que nous allons passer sous la barbe des équipes de soit-disant remonteurs de périllos... à moins de 6m sous leurs pieds... ça leur ferait drôle si la sappe cédait d'1 seul coup et qu'ils me voient au fond;-) remarquez bien qu'à moi aussi ça me ferait bizarre;-(...
ce soir commence la montée du matériel... durée envisagée: 5 jours maxi tout compris... après nous saurons ENFIN ce qu'il y a SOUS l'église chapelle ders seigneurs de Périllos...
dès mon retour nous entrons la suite des images "bouchon point-zéro "... à savoir, l'état du lieu à notre arrivée...
quoiqu'il en soit je tiens à tous, toutes vous remercier pour vos msg d'encouragement ou de présence dans les ennuis familiaux traversés et le départ de Raymond vers l'O.E. je saurai m'en souvenir...

et puis je prévois aussi de petites friandises périllossiennes et RLC-RLB également...
cordialement
ad

Bonsoir Mr Douzet.
Je regarde votre site et votre ancien forum depuis des années.C'est toujours très intéressant.
Si j'ai bien compris,les deux principales énigmes étaient de trouver la sépulture des Périllos et la tombe royale citée par Courtade.
Avec ce que vous dites au sujet de l'opération "escargot de nuit" ,il semblerait que vous approchez rapidement du but de vos longues et patientes recherches.
L'opération "petit lapin" découle de l'opération "escargot....." ou bien est indépendante ?

slt 'Adams'...

l'énoncée répondant à votre première remarque est quasiment ok dans le fond mais pas dans la forme qui est plus complexe.
pour l'Opération "Escargot de Nuit"... le compte se solde car cette opération eut son point d'orgue il y a 7-8 mois...
pour la seconde attente je pense que les deux vont ensemble, encore que là encore le fond est correcte mais pas la forme ici non plus... nous le saurons très vite à présent si la pompe principale veut bien collaborer jusque là.
ad

Adams a écrit:

Bonsoir Mr Douzet.
Je regarde votre site et votre ancien forum depuis des années.C'est toujours très intéressant.
Si j'ai bien compris,les deux principales énigmes étaient de trouver la sépulture des Périllos et la tombe royale citée par Courtade.
Avec ce que vous dites au sujet de l'opération "escargot de nuit" ,il semblerait que vous approchez rapidement du but de vos longues et patientes recherches.
L'opération "petit lapin" découle de l'opération "escargot....." ou bien est indépendante ?

nous avons enfin les résultats des analyses de l'objet remonté de ce secteur et dans cette affaire.
la première expertise conduite sous l'initiative de religieux curieux et au départ assez gogenards... étant, à leur stupéfaction, positive dans l'espace et le temps archéologique, historique et symbolique, nous avons donné notre OK pour une seconde expertise seulement scientifique conduite hors du contexte spirituel.
il apparait que nous sommes en présence d'une pièce archéologique de la fin de l'antiquité ou du début de notre +ou- zéro (à 50 ans près, avant et après, car le temps est trop court pour une définition plus pointue impossible pour cette durée...
mais il y a mieux car, au balayage microscopique, l'élément montre qu'il dut en contenir d'autres... qui cette fois dépasseraient l'entendement rationnel...
à ceci on ajoute les 'incidents' qui, au nombre de 4 à présent, se déroulèrent calmement et hors de tous contextes hystériques ou ésotériques... ça a eut lieu, on en a des résultats incontestables, et donc pour l'instant nous notons sans pour autant le moins du monde accepter d'avancer sur la moindre pente glissante ou savonnée... c'est ainsi et point final.
à ces réflexion on ajoute aussi un phénomène qui eut lieu sous caméra et que seul son... regard mécanique... put enregistrer fugitivement... et qui fut répétitif par trois fois.

à cet instant je continue à catégoriquement refuser de donner le moindre nom à l'objet ou d'émettre sur celui-ci la moindre opinion qui me desservirait forcément à l'usage de nos joyeux détracteurs et jaloux de svc.
disons qu'à cet instant nous sommes détenteurs d'un objet qui vient d'Orient d'une époque en bonne coïncidence avec notre affaire mais qui en aucun cas ne permet la moindre affirmation... il n'y a aucune marque ou autre qui aurait pu permettre une hypothèse...
je tiens ici à rappeler que le bouchon du ZERO ne comporte au demeurant aucune marque distinctive d'aucune sorte... et de deux!!!!!
quoiqu'il en soit la pièce, intacte et à peine ébrêchée, à une importante valeur archéologique en elle même et c'est tout.
je tiens à conclure ici en précisant, en direction des délateurs catalans (marquisat d'Opoupoul et samuel paul calgis en tête), que cette découverte n'est pas à mon domicile et que... ma mémoire est si défaillante que je ne sais plus où elle repose (sans doute l'âge et la fatigue... non? ;-)... et aucune plainte ne saurait remettre ma pauvre mémoire en état de fonctionner sur ce détail... tout comme, malgré l'effort de plusieurs salopards 'opoulesques et perpignagniaisiens', on a pu me faire rendre gorge pour le Courtade tjrs hors de portée de ces ordures... à cet instant. le trésor de guerre s'alourdit considérablement et c'est loin d'être fini...;-)

ad qui aime bien les escargots et les petits lapins noctambules...

Bravo André
Moi aussi j'aime bien les escargots et le petits lapins blancs ; mais pas pour les manger LOL

@ plus et merci

Juliette

Bonjour André, et bonjour a toutes et a tous

Au vu du programme qui t’attend, j’espère que ta santé s’améliore.

Encore une fois bon courage.

Petite question : J’avoue bien volontiers que je sèche devant ce fameux bénitier de RLC .
Dans un précédent message, tu m’avais invité à mettre un genou en terre devant ce diable, le petit fronton devant gêner ma vision.
Ok pour cela, ok aussi pour le démon et son aile mais je ne comprends pas la finalité, désolé d’avoir le cerveau lent -)

Et une autre question, j’abuses : derrière le bouchon est-ce une cavité creusée de la main de l’homme ou naturelle ?

D’avance merci.

Nico60

slt Nico, tous et toutes ... en vos grades et qualités;-)
pour le pauvre Asmodée qui doit commencer à avoir des crampes dans les mollets et les omoplates il faut s'agenouiller (comme lui-même au demeurant) et lire la griffe... et se dire "mais qu'est-ce qu'une griffe?" et bien une griffe est une signature ou... une marque ce qui revient au même à la fin. la question est simple: que dit la griffe? car la griffe parle langue verte... écoute et tu comprendras!!!!!!!!
bon si ça passe pas tu me le dis et je vais te faciliter la tâche... mais là je perds mes longueurs d'avance car les charognards pompant mes infos RLCéennes à leur avantages tels ces messieurs qui sans vergogne ni honte font leurs mes thèmes sur Pilate, les sociétés... discrètes, le reliquaire, et j'en passe et des meilleurs... suivez mes regards et vous verrez les pillards avancer la tête haute sans ce rouge de la honte dont jamais il n'empourpre leur front de m'avoir volé! je m'arragerai pour t'aider un peu... je dois bien ça aux personnes sur ce forum qui s'intéressent aux même choses que moi... en apportant un peu d'eau (de vie?;-) peut-être bénite (à moins qu'il n'y ait une coquille dans mon écriture ;-) à ton moulin...
à présent pour la cavité derrière le bouchon: je répond "les deux!" je pense d'après ce que la caméra 'andoscopique' nous ramène de là, qu'il s'agit d'une cavité naturelle aménagée pour la circonstance.? de fait, ce qui était une cavité en longueur est devenue une cavité en largeur en raison qu'il fut coupée en deux par la fermeture circulaire... de toute manière l'endroit est trufé de cavités naturelles ou avens ne demandant qu'à être réaménagé pour les besoins de l'Homme... idem à la caujne et sous périllos, pas du cheval et autres tombes des femmes vers ce PAS...
voilà
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nico60 a écrit:

Bonjour André, et bonjour a toutes et a tous

Au vu du programme qui t’attend, j’espère que ta santé s’améliore.

Encore une fois bon courage.

Petite question : J’avoue bien volontiers que je sèche devant ce fameux bénitier de RLC .
Dans un précédent message, tu m’avais invité à mettre un genou en terre devant ce diable, le petit fronton devant gêner ma vision.
Ok pour cela, ok aussi pour le démon et son aile mais je ne comprends pas la finalité, désolé d’avoir le cerveau lent -)

Et une autre question, j’abuses : derrière le bouchon est-ce une cavité creusée de la main de l’homme ou naturelle ?

D’avance merci.

Nico60

Bonjour A.D
Vous écrivez à propos du bouchon :
"Sur la surface de taille on trouve deux sortes de creux en carré peu profonds, pas vraiment alignés de face l'un vis-à-vis de l'autre. Il est possible que ce soit là, d'après l'archéologue à qui nous avons montré les clichés, des sortes d'emplacements pour entrer des chevilles de bois utiles pour maîtriser, manipuler, le roulement du 'bouchon' jusqu'à sa mortaise…"

Je me demande si ces alvéoles n'auraient pas servi à maintenir des madriers ,prenant appui de l'autre coté de la grotte.
En les mouillant le bois gonfle et on a une sorte de vérin qui aurait servi à bloquer le bouchon en place, rendant l'extraction tres difficile.
La camera endoscopique vous a-t-elle donnée une vue d'ensemble de l'interieur de la tombe , pensez vous pouvoir identifier l'occupant (qui apparemment ne devait pas etre le premier venu.)

slt Adams
je retiens vos remarques plus que pertinentes pour ces carrés creux sur le bouchon circulaire... il est vrai qu'en ce cas il pouvait s'agir de véritables vérins faits avec les moyens rudimentaires du bord... et redoutablement efficace. chapeau pour la réflexion!!!!;-)

en ce qui concerne les vues intérieures.
la caméra à fonctionné la première fois durant un peu moins de 5 mn. elle était très rudimentaire (optique extrait d'une webcam) et ne nous donnait aucune possibilité de réglage. son champ de netteté n'excédait pas les 2,50 mètres à peu près. Ceci s'entend dans un balayage en arc de cercle dans toutes les directions. Ainsi on a une vision d'une sorte de demi-sphère de visibilité à quelque chose près évidemment. cette première incursion nous donne que du côté gauche, pour l'opérateur, on finit sur une paroie naturelle.
Au centre approximatif face au bouchon, se trouve un enfeu en demi-cercle visiblement taillé grossièrement dans la roche native de la cavité. ce demi-cercle se pose sur une sorte de banc affleurant comme le reste. la profondeur de l'enfeu est difficle à estimer... peut-être aux environs d'1 mètre ou peut-être moins. l'enfeu contient une sorte de coffre provisoirement, et arbitrairement appelé loculus. le tout est étonnemment rustique.
à droite on voyait dans la première intrusion de prise de vues, que la cavité était très sombre et donc hors de notre système d'éclairage était fait d'un faisceau de fibres optiques, pas très puissant, qui explique la limite de vision de la première caméra.

notre succès (en toute modestie je suis très fière de l'équipe qui s'occupait du matos et qui s'est montrée à la hauteur de l'attente, c'est à eux, elles, que revient tout le mérite... je n'ai été que les jambes et les bras dans cette opération, je tiens à le redire sans ce groupe je n'y serait jamais arrivé. De plus j'ajoute que pas un seul, instant ils n'ont eu l'espoir de monter sur site... ils ont donc travaillé sans rien attendre de plus que le privilège de voir les images en premier!!!! le plus méritant celui qui prit le plus gros risque, Arnaud, est à présent décédé... nous lui dédions sans réserve le résultat) il fut donc décidé une seconde expédition 'Escargot de Nuit' avec une seconde caméra plus puissante ainsi que d'un autre système d'éclairage sur lequel nous pouvions avoir, à la demande, un faisceau étroit et directionnel ou une large zône de clarté...

cette fois nous avons pu voir que la cavité s'étend à droite (pour l'opérateur)... et réserve sans doute une autre surprise... celle-ci nous permet de supposer plus une petite nécropole (un caveau?) qu'une tombe unique.
pour répondre à votre question: oui nous avons une inscription sur le coffre de pierre (l'oculus). Quasiment indéchiffrable à première vue. CE sont deux prof d'université spécialisés en latin qui réussirent le premier déchiffrement avec la difficluté de ce qu'ils appelaient un... "cas d'école"...

cependant l'explosion de joie du début à été largement calmée par des constations émises par notre archiviste préférée...;-) après la première effervescence passée on peut aussi faire l'avocat du diable ;-)) en estimant que le personnage dont les restes reposent dans le coffre de pierre peuvent être ceux de n'importe qui et pas ceux du nom inscrit... bonne barrière de sécurité même si elle m'emmerde copieusement et met bien trop d'eau dans mon vin;-( !!!!
en effet rien n'empêche quelqu'un d'être enseveli dans le caveau d'1 autre... le meilleur exemple est celui de Joseph l'arimatien... s'il avait fait mettre son cartouche sur son tombeau rien n'aurait correspondu avec le locataire qui y séjourna à peine plus de deux jours!!!!! et pourtant...

pour finir nous rejoignons votre question du premier msg... y a t-il un lien entre le zéro et sous l'église de Périllos... à ça je répond catégoriquement OUI... pourquoi cette affirmation? et bien simplement du fait que ceux qui ont fait des offres (tous des étrangers!!! nul n'est prophète en son pays!!!) pour l'acquisition de l'exclusivité de notre travail se tournent résolument vers ce qui doit être trouvé sous la chapelle des seigneurs de Périllos avec proportionnellement autant d'intérêt et de fermeté (voire des menaces) que peu d'enthousiasme pour le zéro... ceci pour moi signifie que la solution est plus conséquente sous périllos qu'au zéro... un peu comme le seigneur de Hautpoul qui fait mettre son coeur dans un endroit et son corps ailleurs!!!!! ok?

il faut encore attendre l'issue de l'opération PETIT LAPIN... ça devrait ne pas être plus long que 4 jours à présent... retard due à la fatigue physique de votre serviteur (transport à dos d'homme (et de jeune femme;-) d'un cric hydraulique de poids lourd... ça pèse autant qu'1 âne mort mais seule solution pour un endroit avec possible ébouli qui dans cette circonstante ne pardonnerait pas!!! encore qu'on imagine la tête des archéologues qui dans 2000 ans me retrouverait ici...;-) quelle surprise, non?), la météo et autres petits coups du sort...
et voila...
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"Sur la surface de taille on trouve deux sortes de creux en carré peu profonds, pas vraiment alignés de face l'un vis-à-vis de l'autre. Il est possible que ce soit là, d'après l'archéologue à qui nous avons montré les clichés, des sortes d'emplacements pour entrer des chevilles de bois utiles pour maîtriser, manipuler, le roulement du 'bouchon' jusqu'à sa mortaise…"
Je me demande si ces alvéoles n'auraient pas servi à maintenir des madriers ,prenant appui de l'autre coté de la grotte.
En les mouillant le bois gonfle et on a une sorte de vérin qui aurait servi à bloquer le bouchon en place, rendant l'extraction tres difficile.
La camera endoscopique vous a-t-elle donnée une vue d'ensemble de l'interieur de la tombe , pensez vous pouvoir identifier l'occupant (qui apparemment ne devait pas etre le premier venu.)
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Re André

J’ai bien compris ce que dis cette (traître) de griffe, enfin je pense
Les anges, et Asmodée en gardien du sanctuaire
Mais c’est l’ensemble que je n’arrive pas à associer, les 22 lettres, la griffe, le médaillon………

Mais surtout André, pas d’infos pour les charognards je préfères ne pas avoir de réponses.
J’ai tout mon temps, si je ne trouve pas par moi-même, un jour en te lisant j’aurais la solution.

Encore mille mercis pour tes réponses et désolé de te faire revenir a un stade que tu as largement dépassé.

Nico60

Bonjour A.D

Vous dites : "dont les restes reposent dans le coffre de pierre peuvent être ceux de n'importe qui et pas ceux du nom inscrit..."
Qu'importe,le principal est de savoir pour qui a été fait ce tombeau.
(Je ne pense pas que vous ayez l'intention de vendre des reliques,activité qui en d'autres temps fut très lucrative.)
Si c'est une tombe familiale il fallait sortir le bouchon à chaque nouvelle inhumation,je vois mal comment l'extraire ,ce bouchon ne peut pas etre simplement "roulé" comme dans d'autres tombes de ce genre.Dans ce cas il y aurait un autre accés.
Courtade donne-t-il d'autres précisions sur cette tombe,précisions que vous n'avez pas souhaité communiquer pour les raisons que l'on devine ?
B. Sauniere a indiqué l'emplacement mais s'il s'était rendu sur place il n'aurait pas hésité à ouvrir cette tombe,
il en avait déjà ouvert bien d'autres.

D'apres ce qu'on peut lire sur un site,l'un deux aurait deja fait un travail de guetteur pour une affaire de sculpture.
Vous considérant comme un vieux renard (c'est un compliment),j'ai l'impression que à juste titre vous ne donnez pas les informations en temps réel,bien que l'accès au forum soit limité,il est probable que par un moyen ou un autre vos antagonistes le lisent.
Je suppose que vos découvertes souleveront encore de questions qu'elles n'en résoudront.